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Mensaje 13 Dic 08, 07:52  8516 # 1



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Univérsitas Amig@

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Saludos a todos los que gustan de las matemáticas…
En esta ocasión vengo a proponer otro tema: Derivadas de Logaritmos Naturales
Todos los problemas o dudas presentados a continuación fueron realizados por profesores alumnos y un servidor…
¿Como escoger el mejor método de resolución para Derivadas de cualquier tipo?
Sabemos que el método normal es el de aplicación de formulas y el segundo y preferido por la mayoría es el de Logaritmos naturales, pero la duda es Como escoger el método apropiado???
Problema 1:

Imagen

En este caso lo resolvieron aplicando la fórmula de la forma:
Imagen


y el resultado fue

Imagen

como habria quedado por Logaritmos naturales???

pero veamos acá:

Problema 2:

Imagen

Imagen

Aquí viene mi pregunta:
Yo lo resolví así, lo tomé de la forma:  

Imagen

y apliqué la formula general… (salió un monstruo de ejercicio)
Y un compañero aplico logaritmos naturales:

Imagen

Dándole como respuesta:  

Imagen

pero no se supone que según reglas de logaritmos naturales debió haberlo multiplicado por la ecuación principal??? Quedando así???

Imagen

Y por último cual de los métodos se debió escoger para resolverlos o ambos métodos son justificados???  también me preguntaron ¿Por qué no salieron las respuestas iguales? Mi respuesta fué que era por el método de resolución ya que al aplicar fórmula el tratamiento que se le da al Logaritmo natural es diferente al segundo método en el cual se utilizan “Propiedades de los Logaritmos” pero no se si es una respuesta acertada…
Pd: yo se que algunos me dirán que se escoge el segundo método por la simpleza de la resolución pero es solo por eso???
Para terminar:

Imagen

A que es igual??? Yo aplique logaritmos naturales pero no se si lo hice bien…

Imagen


Si te dan en una mejilla... da la otra
          
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Mensaje 13 Dic 08, 08:24  8519 # 2


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Univérsitas Amig@

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ah me olvidaba!!!
si tuvieramos que diseñar un "manual" o una "reglamentacion" para resolver derivadas de cualquier tipo como sería???

propongo que cada miembro diseñe una manera de resolución (la más práctica) para futuros visitantes del foro y asi darle mas prestigio del que ya tiene...


Si te dan en una mejilla... da la otra
          
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Mensaje 13 Dic 08, 17:13  8525 # 3


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Para la primera ecuacion, no se como sacan su derivada por logaritmos naturales, yo personalmente la haria median la Derivación Implícita, de la siguiente forma: Imagen


Ahora, multiplico a ambos lados por (x+y), y opero todo, lo que me da:
Imagen


Ahora por derivacion implicita y regla del producto, obtengo:
Imagen

Y despejando la derivada:
Imagen

Esta derivada está bien hecha, pero es algo rara con respecto a la respuesta q has puesto..yo lo hice por derivación implicita suponiendo qye la Y no se comporta como constante, ya que o si no serian derivadas parciales..lo son??.

Para el segundo:
Imagen

Utilice la regla de la cadena, de la siguiente forma:

Sea  Imagen
Asi tenemos que
Imagen

Y podemos hacer que:
Imagen

Luego, haciendo cada derivada, aplicando la regla de la potencia, del logaritmo y del cociente, finalmente se obtiene:

Imagen

Si aplico la resta de logaritmos, obtengo al derivar, aplicando el razonamiento anterior:

Imagen

Imagen

Por ambas partes me ha dado el mismo resultado, asi q no depende del metodo, sino de la forma en que se aplica.


Dios dijo: ∇·E=ρ/ε0 ; ∇·B=0 ; ∇xE=-dB/dt ; ∇xB= μ0ε0dE/dt..y la luz se hizo..!!.. :bach:
          
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Mensaje 13 Dic 08, 17:49  8526 # 4


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En cuanto a un "formulario" opara hacer derivadas, es dificil....

Por ejemplo en el caso de la derivada con raiz cuadrada, se pensaria q es más fácil optar por una resta de logaritmos, pero esta complica las cosas, ya que se llega a una suma de fraccionarios, mientras que si se deja como originalmente fue planteado el ejercicio, esa suma pasa a ser una multiplicacion de fraccionarios, que obviamente es más fácil.

De todas formas, no hay un metodo explicito para resolver uno u otro problema, ya que por ejemplo si tengo una funcion racional, la puedo derivar como un cociente o como un producto y debo llegar a la misma respuesta.


Ahora miremos el ejercico de:

Imagen

Es ncesario hallar la derivada de una funcio de la forma   Imagen, asi quer procedemos de la siguiente manera:

Por las propiedades de la exponencial y el logaritmo natural, podemos escribir:

Imagen

Ahora derivando esto (derivada de la exponencial)  haciendo

 Imagen

Imagen

Así la derivada, haciendo como un producto es:

Imagen


Dios dijo: ∇·E=ρ/ε0 ; ∇·B=0 ; ∇xE=-dB/dt ; ∇xB= μ0ε0dE/dt..y la luz se hizo..!!.. :bach:
          
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Mensaje 13 Dic 08, 18:04  8528 # 5


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Lo único que puedo decir de todo esto es que...

Que bien lucen los ejercicios en Latex :P
          
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Mensaje 13 Dic 08, 19:10  8529 # 6


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Derivando  implicitamente :

Imagen

Haciendo los productos, sumas y restas correspondientes debieras llegar a :

Imagen

Despejas  y`

y obtienes que

Imagen

Tal vez al no usar cambios de  variable  se ve un poco más denso, pero así se puede ver mejor qué  se hizo.
          
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Mensaje 13 Dic 08, 19:59  8531 # 7


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Aki si surge un debate, ya que la ecuación que yo derivé, e equivalente a esta, pero no dan la misma respuesta...habrá que expandir los productos?...


Dios dijo: ∇·E=ρ/ε0 ; ∇·B=0 ; ∇xE=-dB/dt ; ∇xB= μ0ε0dE/dt..y la luz se hizo..!!.. :bach:
          
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Mensaje 14 Dic 08, 01:18  8533 # 8


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Yo lo voy a hacer por otro método (aplicando Ln a ambos lados):

y³ = (x - y)/(x + y)

Ln y³ = Ln [(x - y)/(x + y)] = 3·Ln y = Ln (x - y) - Ln (x + y)

Derivamos ahora (Paso a paso):

3·(y'/y) = (1 - y')/(x - y) - (1 + y')/(x + y)

3·(y'/y)(x² - y²) = (1 - y')·(x + y) - (1 + y')(x - y)

3·y'(x² - y²) = y·(1 - y')·(x + y) - y·(1 + y')(x - y)

3·y'(x² - y²) = y·(x + y) - y·y' (x + y)  - y·(x - y) - y·y'·(x - y)

quitamos parentesis de la derecha:

3·y'(x² - y²) = y·x + y² - y·y' x - y' y²  - y·x + y² - y·y'·x + y'y²

los términos marcados de anulan dos a dos y queda

3·y'(x² - y²) = y² - y·y' x + y² - y·y'·x = 2·y² - 2·y·y'·x

3·y'(x² - y²) = 2·y² - 2·y·y'·x

y' [(3·(x² - y²) + 2yx] = 2·y²

      2·y²
y' = ------------------
   3·(x² - y²) + 2yx

Esto es una ecuación diferencial.


ImagenImagen
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Mensaje 16 Dic 08, 00:19  8544 # 9


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Saludos
necesito ayuda con esta derivacion...

Ln² (3t+1)



como dije es crucial para mi examen de mañana


GraCIAS DE antemano


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Mensaje 16 Dic 08, 00:42  8545 # 10


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Esto es derivar u² siendo u = Ln (3t+1)

La derivada de u² es 2·u·u'

es como escribir eso como [Ln (3t+1)]² siendo 'u' lo dentro del corchete.

u' = 3/(3t+1)  → La derivada del Ln (3t+1)

y' = 2·Ln (3t+1)·3/(3t+1), más claro:

   6·Ln (3t+1)   Ln (3t+1)6
y' = -------------- = -------------
     3t+1      3t+1


ImagenImagen
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