Chat

Índice general  CIENCIAS  ** Física **  * Dinámica *

 

Inicio Índice Vídeos S._solar Y_más_allá Física Química Mates

  Tabla
Saltar a  



Temas similares

Duda ejercicio simple plano inclinado con rozamiento (1ºBTO)
Foro: * Dinámica *
Autor: Rososatriani
Resptas: 2
Frenado mediante rozamiento (1ºBTO)
Foro: * Dinámica *
Autor: Alicia21
Resptas: 1
Principio de conservación de la energía. Coeficiente de rozamiento (1ºBTO)
Foro: * Dinámica *
Autor: Philipss
Resptas: 2
Lanzamiento vertical de un cuerpo. Fuerza de rozamiento con el aire (1ºBTO)
Foro: * Dinámica *
Autor: Polik
Resptas: 1
 

   { VISITS } Vistas: 5766  |  { VISITS } Favoritos: 0  |   { VISITS } Suscritos: 5      
Suscritos: Informatico, Jorge Quantum, Galilei, Google [Bot], Google [Bot]
Nuevo tema Responder al tema tema anterior Bajar tema siguiente
Autor Mensaje

Mensaje 05 Feb 11, 15:17  22193 # 1



Avatar de Usuario
PREU

______________Detalles_
PREU 

Registro: 09 Dic 10, 17:01
Mensajes: 49
Mi nombre es: Manuel
_____________Situación_

Nivel Estudios: Universitari@
País: España
Ciudad: Granada
Género: Masculino

______________________
1)Una caja de 20 Kg se encuentra en reposo en el suelo.Se desplaza 6 m mediante una fuerza horizontal de 90 N. El coeficiente de rozamiento cinético entre la caa y el suelo es 0,32.

a)El trabajo realizado por la fuerza de rozamiento.

¿Porqué es negativo el resultado? -376 J si en cualquier ejercicio de didipación y energía los he realizado de esta forma Em(i)=Em(f) + Wroz.
          
    Responder citando    


Marcadores y compartir
    

Mensaje 05 Feb 11, 21:20  22196 # 2


Avatar de Usuario
Asidu@ Univérsitas

______________Detalles_
Asidu@ Univérsitas 

Registro: 16 Abr 07, 22:09
Mensajes: 1098
Mi nombre es: Sir Jorge David.
_____________Situación_

Nivel Estudios: Universitari@
País: Colombia
Ciudad: Armenia
Género: Masculino

______________________
Todo resulta de la definición de trabajo:


W=∫LF.dr

Donde F y r son vectores y se toma el producto escalar entre ellos. Ahora, usando las propiedades del producto punto, es posible hacer la igualdad

W=∫LF.dr=∫Lll F ll ll dr ll cos t

Donde t es el ángulo que forman la fuerza y el vector desplazamiento. Así, dado que la fuerza de rozamiento siempre es antiparalela al desplazamiento (sentido contrario al desplazamiento) el ángulo entre ambos vectores es t=π entonces cos(π)=-1, lo que nos da un trabajo negativo.

Por otra parte, si lo consideras por medio de la igualdad

W=∆Ec=Ecf-Eco

Si W < 0 entonces Ecf < Eco, lo cual implica que se ha "perdido" energía, lo que nos dice que las fuerzas de rozamiento disipan la energía del sistema.

Éxitos!!!...


Dios dijo: ∇·E=ρ/ε0 ; ∇·B=0 ; ∇xE=-dB/dt ; ∇xB= μ0ε0dE/dt..y la luz se hizo..!!.. :bach:
          
    Responder citando    
    

Mensaje 07 Feb 11, 18:32  22260 # 3


Avatar de Usuario
Licenciad@ Amig@

______________Detalles_
Licenciad@ Amig@ 

Registro: 06 Dic 10, 23:37
Mensajes: 139
Mi nombre es: Domingo
_____________Situación_

Nivel Estudios: Licenciad@
País: España
Ciudad: Santiago
Género: Masculino

______________________
Seguro que sabes que el trabajo es el producto escalar de una fuerza por un desplazamiento, esto quiere decir que hay que multiplicar por el coseno del ángulo que forman. Como el rozamiento se opone al desplazamiento, forma siempre un ángulo de 180º(Π rad) y su coseno es -1.

Wroz=Froz.d.cos180=-Froz.d

Por otra parte cuando se usa el estudio energético has de tener cuidado y ciertamente yo pondría el trabajo de rozamiento sumando con la energía mecánica inicial (Emi+Wroz=Emf), esa energía mecanica inicial se ve restada ya que tiene que vencer el rozamiento. Si lo pones con la energía mecánica final es por que la despejamos y al pasarlo al otro lado de la igualdad cambia de signo por lo que lo correcto sería poner: Emi=Emf-Wroz.
Saludos


Un giro de 180º está a mitad de camino de uno de 360º
          
    Responder citando    
    

Mensaje 07 Feb 11, 22:54  22269 # 4


Avatar de Usuario
Asidu@ Univérsitas

______________Detalles_
Asidu@ Univérsitas 

Registro: 16 Abr 07, 22:09
Mensajes: 1098
Mi nombre es: Sir Jorge David.
_____________Situación_

Nivel Estudios: Universitari@
País: Colombia
Ciudad: Armenia
Género: Masculino

______________________
Para que no haya ambiguedad a la hora de sumar o no el trabajo de la fuerza de rozamiento, voy a enunciar el Teorema Trabajo-Energia o Teorema TE.

Sabemos que el trabajo hecho por cualquier fuerza es

W=∆Ec

Ahora bien podemos decir que este trabajo es la suma del trabajo hecho por dos tipos de fuerzas: las conservativas y las no-conservativas.

Las fuerzas conservativas son aquellas que durante todo el recorrido de la partícula conservan su dirección, magnitud y sentido, un ejemplo de ellas es el peso en las cercanías de la Tierra.

Las fuerzas no-conservativas son aquellas que no conservan la magnitud, direcciòn o sentido (o todo a la vez) en un recorrido. Ejemplo de ellas son las fuerzas viscosas o de rozamiento, que cambian al variar el movimiento del cuerpo (generalmente cambian de direcciòn).

Se puede demostrar, que las fuerzas que son conservativas son produto de un potencial escalar en donde el trabajo depende únicamente de las posiciones final e inicial, de tal forma que se cumple que:

Wcons=-∆Ep

De esta forma:

Wno-cons+Wcons=∆Ec

Entonces:

Wno-cons-∆Ep=∆Ec por lo que  

Wno-cons=∆Ec+∆Ep

Que constituye el Teorema TE.

En tu caso, no hay variación de energía potencial y la única fuerza no-conservativa es el rozamiento, por lo que el Teorema TE se debe escribir como:

Wroz=∆Ec

En el caso que no existan fuerzas no-conservativas, se cumple que:

0=∆Ec+∆Ep ⇒ ∆Ec=-∆Ep

Éxitos!!!...


Dios dijo: ∇·E=ρ/ε0 ; ∇·B=0 ; ∇xE=-dB/dt ; ∇xB= μ0ε0dE/dt..y la luz se hizo..!!.. :bach:
          
    Responder citando    
    

Mensaje 07 Feb 11, 23:20  22271 # 5


Avatar de Usuario
Admin Licenciad@

______________Detalles_
Admin Licenciad@ 

Registro: 28 Oct 05, 00:18
Mensajes: 9680
Mi nombre es: Andrés Jesús
_____________Situación_

Nivel Estudios: Licenciad@
País: España
Ciudad: Marbella (Málaga)
Género: Masculino

______________________
Citar:
Las fuerzas conservativas son aquellas que durante todo el recorrido de la partícula conservan su dirección, magnitud y sentido, un ejemplo de ellas es el peso en las cercanías de la Tierra.


Con esto no estoy de acuerdo.

Cuando queremos elevar un satélite entre dos órbitas, se puede hacer elevandolo en linea recta o dando cientos de vueltas hasta alcanzar la nueva órbita. En ambos casos se gasta el mismo combustible y la fuerza no tiene nada cte (dirección, magnitud y sentido) y sin embargo es conservativa (el peso). El trabajo sólo depende de la diferencia de altura de ambas órbitas y no de la distancia que recorra al pasar de una a otra.

Son conservativas (se puede probar matemáticamente) aquellas fuerzas que son centrales (que apuntan a un punto) e incluso las que sin serlo, la fuerza siempre apunta a un eje (axiales).

Otro ejemplo es el muelle donde F no es cte para estirarlo o comprimirlo.


ImagenImagen
"Lee las NORMAS del foro. Gracias"
          
    Responder citando    
    

Mensaje 08 Feb 11, 01:26  22276 # 6


Avatar de Usuario
Asidu@ Univérsitas

______________Detalles_
Asidu@ Univérsitas 

Registro: 16 Abr 07, 22:09
Mensajes: 1098
Mi nombre es: Sir Jorge David.
_____________Situación_

Nivel Estudios: Universitari@
País: Colombia
Ciudad: Armenia
Género: Masculino

______________________
No puse el enunciado completo, que debería ser así:

Las fuerzas conservativas son aquellas que durante todo recorrido cerrado de la partícula conservan su dirección, magnitud y sentido, un ejemplo de ellas es el peso en las cercanías de la Tierra.

Y no puse las consideraciones más generales de los campos conservativos dada la formación de quien pregunta, dado que se necesitan elementos de cálculo vectorial.


Dios dijo: ∇·E=ρ/ε0 ; ∇·B=0 ; ∇xE=-dB/dt ; ∇xB= μ0ε0dE/dt..y la luz se hizo..!!.. :bach:
          
    Responder citando    
    

Mensaje 08 Feb 11, 12:11  22294 # 7


Avatar de Usuario
Admin Licenciad@

______________Detalles_
Admin Licenciad@ 

Registro: 28 Oct 05, 00:18
Mensajes: 9680
Mi nombre es: Andrés Jesús
_____________Situación_

Nivel Estudios: Licenciad@
País: España
Ciudad: Marbella (Málaga)
Género: Masculino

______________________
Hola,

Hay al menos tres formas equivalentes de definir cuando un campo de fuerzas es conservativo y ninguna de ellas exige nada al módulo de la fuerza (si es cte o no), ni a la dirección o sentido. No se trata de si el camino es cerrado o no.

Un campo de fuerzas es conservativo si el trabajo realizado para mover el sistema entre dos puntos no depende del camino seguido.

Un campo de fuerzas es conservativo si el trabajo realizado para mover el sistema entre dos puntos de A a B tiene signo contrario a cuando se mueve de B a A.

Un campo de fuerzas es conservativo si el trabajo para mover el sistema en un camino cerrado es cero. Independiente de éste.

El problema es que en la definición que das dices que para que sea conservativo la fuerza debe conservar su magnitud (falso en el caso del resorte), dirección (falso en campo gravitatorio y eléctrico).


ImagenImagen
"Lee las NORMAS del foro. Gracias"
          
    Responder citando    
    

Mensaje 09 Feb 11, 17:50  22321 # 8


Avatar de Usuario
Asidu@ Univérsitas

______________Detalles_
Asidu@ Univérsitas 

Registro: 16 Abr 07, 22:09
Mensajes: 1098
Mi nombre es: Sir Jorge David.
_____________Situación_

Nivel Estudios: Universitari@
País: Colombia
Ciudad: Armenia
Género: Masculino

______________________
Ya entiendo lo que dices. Mi intención era dar un ejemplo de cómo visualizar fuerzas conservativas más no dar una definición rigurosa de las mismas.


Dios dijo: ∇·E=ρ/ε0 ; ∇·B=0 ; ∇xE=-dB/dt ; ∇xB= μ0ε0dE/dt..y la luz se hizo..!!.. :bach:
          
       


Marcadores y compartir
   
 
Nuevo tema Responder al tema tema anterior Subir tema siguiente


Mens. previos:  Ordenar por  
Saltar a  

¿Quién está conectado?

Viendo este Foro: 0 registrados y 2 invitados



No puede abrir nuevos temas
No puede responder a temas
No puede editar sus mensajes
No puede borrar sus mensajes
No puede enviar adjuntos


Arriba