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Mensaje 11 Mar 10, 05:35  16997 # 1



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Hoy realizé mi examen de física pero hubieron 2 problemas de los cuales dicen mis compañeros que es una suma  :think: o sea:

ΔU = ΔQ + ΔW

Realmente creo que es una resta:

ΔU = ΔQ - ΔW

Yo sostengo que es así por el simple hecho de decir que si tengo un sistema y la suministro calor entonces la suma total de energía interna será:

ΔU = ΔQ

Pero cómo el sistema realiza un trabajo, entonces el calor que está dentro del sistema como energía interna es transformado a energía, de ahí la primera ley de la termodinámica que dice que "La energía no se crea ni se destruye sólo se transforma" entonces tengo que restarle el trabajo de dicho sistema para calcular la energía interna

ΔU = ΔQ - ΔW

Esa sería la expresión.

Díganme por favor, No quiero que me pongan malas mis respuesta y saqué bajo promedio en una de mis materias favoritas  :rezo:


          
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Mensaje 11 Mar 10, 11:52  16999 # 2


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Todo depende del criterio de signos que se tome. El usual es que:

Criterio de signo 'egoista'.

∆Q > 0 si se le da al sistema. El sistema toma calor del medio
∆W > 0 si es el sistema el que los realiza. (al contrario que el calor)

Siendo así las cosas:   ∆U = ∆Q - ∆W

Todo tu razonamiento es correcto.

Edito:

Así lo estudié yo pero por lo visto ahora se utiliza el criterio termodinámico (IUPAC) que dice que:

Tanto para el calor como para el trabajo:

# Positivo para el trabajo y el calor entregado al sistema.
# Negativo para el trabajo y el calor cedido por el sistema

En este caso el principio se escribe: ∆U = ∆Q + ∆W

Eso no importa demasido si sabes lo que haces. El razonamiento que dices en tu mensaje es lo que tienes que aplicar. Si calentamos al gas con 100 J y este entrega en forma de trabajo 70 J, la energía interna aumenta en 30. Esto es lo que cuenta. Esto siempre será así tome el criterio que tomes.


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Mensaje 11 Mar 10, 16:06  17007 # 3


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Claro, Así lo he hecho.
Cita:
"Si calentamos al gas con 100 J y este entrega en forma de trabajo 70 J, la energía interna aumenta en 30. Esto es lo que cuenta. Esto siempre será así tome el criterio que tomes."


Los 2 problemas decía que el sistema realiza el trabajo y en el primero decía que absorve calor, y en el segundo que suministra.

En ambas acciones el calor es positivo pues no está entregando calor a sus alrededores sino que esta tomándolo de el.

Es fácil pensarlo pero el profesor me reprobará porque no hay cómo quitarle esa idea de la cabeza.

Hoy me toca verlo en clases a las 7:30 P.M en hora de México

Estoy pensando darle un ejemplo con un vaso.

Pues si le suministro agua al vaso y me dicen cuánto es la cantidad de agua interna yo díria

At = Ae

Dónde:
At = agua total
Ae = agua que entra
As = agua que sale.

Pero si me dicen que hay una abertura entonces puedo decir que si me vuelven a decir la cantidad de agua total yo diré

At = Ae - As

Osea la primera ley de la termodinámica en el sentido de la energía.
El agua total es el agua que entra menos lo que sale, así de simple.

Claro que yo entiendo que

∆Q = ∆U + ∆W

Q < 0 = Cuándo sede calor (-)
Q > 0 = Cuándo entra calor (+)
W < 0 = Cuándo se lo aplican a el sistema (-)
W > 0 = Cuándo lo aplica el sistema (+)

Eso lo entiendo perfectamente


          
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Mensaje 11 Mar 10, 22:38  17013 # 4


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Cita:
"Claro que yo entiendo que

∆Q = ∆U + ∆W

Q < 0 = Cuándo sede calor (-)
Q > 0 = Cuándo entra calor (+)
W < 0 = Cuándo se lo aplican a el sistema (-)
W > 0 = Cuándo lo aplica el sistema (+)
"


No, no es así:

Galilei escribió:
# Positivo para el trabajo y el calor entregado al sistema.
# Negativo para el trabajo y el calor cedido por el sistema


Q < 0 = Cuándo sede calor (-)
Q > 0 = Cuándo entra calor (+)
W < 0 = Cuándo lo hace el sistema contra el medio (-)
W > 0 = Cuándo se lo aplicamos al sistema (se hace sobre el sistema) (+)
[/citar]


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Mensaje 12 Mar 10, 05:57  17030 # 5


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¿Por qué?

Está diciendo que el signo es positivo del trabajo si se lo hago al sistema, eso lo veo mal.

Si partimos de lo siguiente:

∆U = ∆Q - ∆W

Supongamos que tengo que aplicarle al sitema "n" Joules.

∆U = ∆Q - (-∆W)

Tendrá que ser negativo para que llegué a ser positivo

∆U = ∆Q + ∆W

Lo explicaré por partes, si yo tengo mi sistema al cual le suministro calor

∆U = ∆Q (El calor de la energía intera es igual a lo que le suminstro)

Ahora.

∆U = ∆Q + ∆W

Quiere decir que si estoy frotando por decirlo así la parte de mi sistema de tal manera de que ese frotamiento haga que las moléculas de mi mano obtengan energía cinética alta de tal manera de que el trabajo se está haciendo calor y así mi sistema aumenta de energía interna y eso es obvio, entonces diré

∆U = ∆Q + ∆W

Pero porque le estoy aplicando trabajo al sistema.

Creo que defino bien lo que digo o hay un error más?


          
       


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