Chat

Índice general  CIENCIAS  ** Física **  * Ondas-Óptica *

 

Inicio Índice Vídeos S._solar Y_más_allá Física Química Mates

  Tabla
Saltar a  



Temas similares

Movimiento armónico simple. Frecuencia. Ecuación movimiento (UNI)
Foro: * Ondas-Óptica *
Autor: Rosetouch
Resptas: 1
Movimiento armónico simple. Ecuación del movimiento M.A.S. (1ºBTO)
Foro: * Ondas-Óptica *
Autor: Herrera98
Resptas: 1
Movimiento armónico simple y velocidad de un rayo (1ºBTO)
Foro: * Ondas-Óptica *
Autor: S222
Resptas: 2
Movimiento armónico simple. Resorte. Periodo. Ley de Hooke (1ºBTO)
Foro: * Ondas-Óptica *
Autor: Maria022
Resptas: 6
 

   { VISITS } Vistas: 41278  |  { VISITS } Favoritos: 0  |   { VISITS } Suscritos: 5      
Suscritos: Nonamemario, Boligrafo, Google [Bot], Google [Bot], Google [Bot]
Nuevo tema Responder al tema tema anterior Bajar tema siguiente  pág siguiente 
Autor Mensaje

Mensaje 26 Ago 08, 11:36  6795 # 1



Avatar de Usuario
PREU

______________Detalles_
PREU 

Registro: 25 Ago 08, 18:44
Mensajes: 2
Mi nombre es: España (Madrid)
_____________Situación_

______________________
Vereis segun los apuntes de mi profesor la formula del movimiento armonico simple es A cos (ωt + desfase) pero el utiliza en todos los ejercicios el sen, y en la derivada, es decir en V utiliza también el seno .¿Cuando hay que utilizar el seno y cuando el coseno? A ver si alguien puede ayudarme, gracias.

 Última edición por Nonamemario el 27 Ago 08, 00:32, editado 1 vez en total 
          
    Responder citando    


Marcadores y compartir
    

Mensaje 26 Ago 08, 14:23  6796 # 2


Avatar de Usuario
Admin Licenciad@

______________Detalles_
Admin Licenciad@ 

Registro: 28 Oct 05, 00:18
Mensajes: 9672
Mi nombre es: Andrés Jesús
_____________Situación_

Nivel Estudios: Licenciad@
País: España
Ciudad: Marbella (Málaga)
Género: Masculino

______________________
Hola  Nonamemario, bienvenido al foro.

La función seno y coseno, en el fondo es la misma función, toma los mismos valores, pero con un desfase de π/2.

Supongamos que quieres estudiar las oscilaciones de un sistema muelle-masa en vertical y empiezas a contar tiempos cuando el oscilador está en el punto más elevado. La ecuación correcta sería:

y = A sen (ωt + π/2)

Para t=0 el seno de la fase vale 1 y queda que y(0)=A, como tiene que ser.

¿Se puede escribir la misma ecuación pero con la función coseno?. La respuesta es sí:

y = A cos (ωt)

cumple las misma condiciones:

cuando t=0 el coseno vale 1 y la elongación es A, como antes. Es cuestión de elegir bien el desfase a la hora de poner seno o coseno en la ecuación.

Poniendo o quitando π/2 en la fase se puede cambiar senos por cosenos o viceversa.


ImagenImagen
"Lee las NORMAS del foro. Gracias"
          
    Responder citando    
    

Mensaje 26 Ago 08, 17:24  6798 # 3


Avatar de Usuario
PREU

______________Detalles_
PREU 

Registro: 25 Ago 08, 18:44
Mensajes: 2
Mi nombre es: España (Madrid)
_____________Situación_

______________________
Es decir,que si va en funcion del seno se añadae el desfase,sino no?es correcto?y la velocidad la derivada independientemente de si es sen o cos?
          
    Responder citando    
    

Mensaje 27 Ago 08, 01:10  6801 # 4


Avatar de Usuario
Admin Licenciad@

______________Detalles_
Admin Licenciad@ 

Registro: 28 Oct 05, 00:18
Mensajes: 9672
Mi nombre es: Andrés Jesús
_____________Situación_

Nivel Estudios: Licenciad@
País: España
Ciudad: Marbella (Málaga)
Género: Masculino

______________________
Citar:
Es decir,que si va en funcion del seno se añadae el desfase,sino no?es correcto?


No, yo no he querido decir eso. Puedes poner seno o coseno a tu gusto siempre que elijas del desfase convenientemente.

Otro ejemplo.

Queremos que cuando t=0 el oscilador esté en el punto de equilibrio (y=0), moviendose hacia arriba:

Y = A·sen (ωt) ⇒ Vy = A·ω·cos (ωt)

Y es cero cuando t=0 y además Vy es positiva ya que cos 0 =1 (se mueve hacia arriba)

o

Y = A·cos (ωt - π/2) ⇒ Vy = -A·ω·sen (ωt - π/2)

Ahora tambien y es cero cuando t=0 ya que cos (-π/2) es cero y su velocidad es positiba (se mueve hacia arriba) ya que cuando t=0 el sen (-π/2) es -1 que al multiplicarlo por -A·ω da como resultado A·ω (positivo)

Dicho de otro modo, la ecuación de cualquier MAS se puede escribir de estas dos maneras:

Y = A·sen (ωt ± φ)

o

Y = A·cos (ωt ± φ')

con tal de elegir φ y φ' convenientemente para que cumpla las conciciones iniciales del problema de posición y velocidad.


ImagenImagen
"Lee las NORMAS del foro. Gracias"
          
    Responder citando    
    

Mensaje 23 Sep 08, 18:00  7039 # 5


Avatar de Usuario
Asidu@ Univérsitas

______________Detalles_
Asidu@ Univérsitas 

Registro: 18 Jun 07, 14:35
Mensajes: 813
_____________Situación_

Nivel Estudios: Universitari@
País: España
Ciudad: Santander
Género: Masculino

______________________
analizando la ecuacion
utilizamos la funcion seno porque los valores estan entre 1 y -1, y lo multiplicamos por A para esta a la distancia que queremos (A) pero no entiendo porque tiene que ser: sen(w·t), porque tiene que ser el sen o coseno de w·t ?




EDITO:
y mas... porque
Citar:
y = A sen (wt + π/2)


por que ese π/2, se que es porque parte desde la distancia A, pero no se porque π/2, yo he pensado que como es un movimiento periodico pues se asimila con el circular uniforme y digamos que parte desde 90º, que como el M.A.S. es en un segmento recto pues se pone π/2


Boli :pelo:
          
    Responder citando    

Mensaje 24 Sep 08, 00:05  7042 # 6


Avatar de Usuario
Admin Licenciad@

______________Detalles_
Admin Licenciad@ 

Registro: 28 Oct 05, 00:18
Mensajes: 9672
Mi nombre es: Andrés Jesús
_____________Situación_

Nivel Estudios: Licenciad@
País: España
Ciudad: Marbella (Málaga)
Género: Masculino

______________________
Echa un vistazo a estas páginas:

Imagen


Muelle Oscilante (walter-fendt.de)

M.A.S. (jair.lab.fi.uva.es) (aquí está la clave)

Videos del MAS (acienciasgalilei.com)


ImagenImagen
"Lee las NORMAS del foro. Gracias"
          
    Responder citando    
    

Mensaje 24 Sep 08, 00:17  7043 # 7


Avatar de Usuario
Asidu@ Univérsitas

______________Detalles_
Asidu@ Univérsitas 

Registro: 18 Jun 07, 14:35
Mensajes: 813
_____________Situación_

Nivel Estudios: Universitari@
País: España
Ciudad: Santander
Género: Masculino

______________________
aa lei la segunda pagina y mire el "applet" y me quedo claro.
Citar:
La proyección sobre un recta de una partícula que se mueve con movimiento circular uniforme es un movimiento armónico simple.

y ahora, una vez entendido esto,¿¿¿¿ y= A·sen(wt)= A·sen(wt+π) ????

voy a seguir leyendo que la primera duda aun no la he aclarado




Edito:
Mañana vuelvo con mas dudas, estoy dando cabezadas  :doh:


Boli :pelo:
          
    Responder citando    
    

Mensaje 24 Sep 08, 00:39  7044 # 8


Avatar de Usuario
Admin Licenciad@

______________Detalles_
Admin Licenciad@ 

Registro: 28 Oct 05, 00:18
Mensajes: 9672
Mi nombre es: Andrés Jesús
_____________Situación_

Nivel Estudios: Licenciad@
País: España
Ciudad: Marbella (Málaga)
Género: Masculino

______________________
Citar:
¿¿¿¿ y= A·sen(ωt)= A·sen(ωt+π) ????


En cuanto a la posición del oscilador sí pero no en cuanto a su velocidad. En el primero la bolita que gira está en cero y moviendose hacia arriba, el oscilador también se mueve hacia arriba. En la segunda la bolita está en 180º (el oscilador vertical también está en cero, como antes) pero moviéndose hacia abajo.

Si inicialmente (cuando le das al reloj, cero s) el oscilador está en la posición de equilibrio moviéndose hacia arriba, la ecuación es:

y= A·sen(ωt)

Si inicialmente (cuando le das al reloj, cero s) el oscilador está en la posición de equilibrio moviéndose hacia abajo, la ecuación es:

y = A·sen(ωt+π)


ImagenImagen
"Lee las NORMAS del foro. Gracias"
          
    Responder citando    
    

Mensaje 24 Sep 08, 01:04  7045 # 9


Avatar de Usuario
Asidu@ Univérsitas

______________Detalles_
Asidu@ Univérsitas 

Registro: 18 Jun 07, 14:35
Mensajes: 813
_____________Situación_

Nivel Estudios: Universitari@
País: España
Ciudad: Santander
Género: Masculino

______________________
Vale todo entendido, mñn veo la primera duda, voy a echarme zZzzZz... hasta mañana y gracias


Boli :pelo:
          
    Responder citando    
    

Mensaje 24 Sep 08, 01:36  7046 # 10


Avatar de Usuario
Admin Licenciad@

______________Detalles_
Admin Licenciad@ 

Registro: 28 Oct 05, 00:18
Mensajes: 9672
Mi nombre es: Andrés Jesús
_____________Situación_

Nivel Estudios: Licenciad@
País: España
Ciudad: Marbella (Málaga)
Género: Masculino

______________________
Creo que tu primera duda la puedes aclarar viendo esta imagen:

Imagen


Ten en cuenta, como dije en un mensaje anterior, que la función seno y coseno es la misma función pero desfasada π/2. Es decir, toma los mismos valores pero para x diferentes (diferentes en π/2)


ImagenImagen
"Lee las NORMAS del foro. Gracias"
          
    Responder citando    


Marcadores y compartir
   
 
Nuevo tema Responder al tema tema anterior Subir tema siguiente  pág siguiente 


Mens. previos:  Ordenar por  
Saltar a  

¿Quién está conectado?

Viendo este Foro: 0 registrados y 0 invitados



No puede abrir nuevos temas
No puede responder a temas
No puede editar sus mensajes
No puede borrar sus mensajes
No puede enviar adjuntos


cron

Arriba